Miroir de l'âme : rencontres d'âmes et d'esprits

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 S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?

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GnOlus le gnome
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MessageSujet: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Mer 12 Nov - 14:14

Jung considérait la réintégration de l'ombre comme "le problème moral par excellence". Cela consiste à reconnaître son ombre, à l'accepter comme faisant partie de soi-même et à l'intégrer dans l'ensemble de la personnalité. La personne qui parvient à "embrasser" son ombre touche à son individualité.

Pour permettre à la personne de transiger avec son ombre, Freud, Nietzsche et Jung proposent des démarches qui différent en fonction de leurs conceptions de la nature de l'inconscient et des rapports du moi conscient avec l'inconscient.

Pour Freud, l'inconscient est un monde de forces chaotiques toujours prêtes à déborder les fragiles frontières du conscient Il ressemble à un volcan, qui travaillé par les poussées instinctuelles et erratiques de la libido, menace à tout instant d'entrer en éruption. Le conscient, à la merci de ces débordements, doit se créer un système de défense. Freud conseille d'armer le conscient de 2 principales défenses : la formation du "principe de réalité" et le développement d'une vie rationnelle solide.

Nieztzsche, pour sa part, ne voit aucunement la nécessité de se défendre de l'inconscient. Tout en soutenant le côté chaotique et irrationnel de l'inconscient, il rejette la vie négative que Freud en a. Il loue la spontanéité de l'inconscient et la favorise. Il exalte les puissances inconscientes du Surhomme et celles du Soushomme avec ses tendances maléfiques.

Jung s'écarte de ces 2 positions extrêmes. Pour lui, l'inconscient est un ensemble de forces opposées mais complémentaires, qui demandent à être organisées. Il se compose d'abord de forces antinomiques comme celles de l'égo et de l'ombre, du masculin/féminin, et d'une infinité de polarités archétypiques. Ces forces sont responsables de tensions psychiques qui fluctuent constamment. Néanmoins, tous ces éléments opposés cherchent à s'organiser en un tout cohérent, et ce grâce à l'activité du Soi. La conception jungienne du développement de la personne souligne la nécessité d'établir un juste équilibre entre les éléments du psychisme. (...)
Pour Jung, il est aussi très dangereux de "survaloriser" ou de dévaloriser un aspect ou l'autre de la psyché. Toutes les fois qu'on promeut l'un ou détriment de l'autre, on introduit dans le psychisme un facteur de déséquilibre qui se traduit éventuellement par des malaises physiques et des troubles mentaux.

Jean Monbourquette, Apprivoiser l'ombre, Ed Bayard, p 64 et 65

Je continue le développement : si le moi est valorisé constamment contre l'inconscient (psychanalyse, Lacan, comportementalisme, humanisme centré sur l'égo (Jaspers)), c'est l'inconscient par compensation qui s'exprimera par compensation. Le moi s'indure, rigidité dans le corps, somatise fréquemment. Inflation matéraliste rationnelle qui se traduit par une paranoïa : tout est compréhensible, démontrable logiquement est sensé ; tout ce qui ne l'est pas est absurde ou révèle du hasard et de la statistique. Structure égotique, personaïque. S'identifie à la persona.

Si l'inconscient est valorisé au détriment du moi (spiritualité transcendalité, "tuer l'égo", ...), c'est le moi par compensation qui va éclater : dissolution. Inflation irrationnelle. Structure psychique, s'identifie à l'ombre.

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Ofélia, puisses tu guider les êtres vers le Coeur, âme soeur, pour qu'ils puissent vivre avec l'Amour jusqu'à la fin de leur chemin, de leurs jours ; moi, je viens avec toi, tiens prends ma main ... : http://www.youtube.com/watch?v=GQCUF8ZvQTU&feature=player_embedded
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Anges
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Ven 4 Déc - 2:27

Bonsoir Alex,
Je suis très impressionnée par la maîtrise de ton savoir et la rapidité avec laquelle tu peux apporter des réponses étayées à des questions précises et variées.
Pour moi, de quoi méditer un certain temps...
Merci
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GnOlus le gnome
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Ven 4 Déc - 2:51

Coucou Anges,
Merci pour cette reconnaissance chaleureuse Smile Wink.
Belle méditation à toi,
Alex

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rachel
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Sam 5 Déc - 4:35

Alex,
Le conscient et l'inconscient, entre les deux, il y a l'esprit d'examen, qui lui décidera si tu vas plus vers ton conscient où ton inconscient dans une situation donnée, ou bien, l'esprit d'examen sert comme point de repère à savoir si c'est ton conscient ou ton inconscient qui te parle, à partir de ce moment là, c'est toi le capitaine à bord.

Vous avez dû vous apercevoir que malheureusement j'ai un vocabulaire restreint, sauf que, j'ai aussi des chose à dire, si ce n'est pas clair pour vous, dites le moi.

JÉcris peu sur le forum, mais... je lis presque tout.

Merci pour vos messages, qui font réfléchir.


Rachel
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GnOlus le gnome
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Sam 5 Déc - 12:13

Coucou,

Le conscient et l'inconscient, entre les deux, il y a l'esprit d'examen, qui lui décidera si tu vas plus vers ton conscient où ton inconscient dans une situation donnée, ou bien, l'esprit d'examen sert comme point de repère à savoir si c'est ton conscient ou ton inconscient qui te parle, à partir de ce moment là, c'est toi le capitaine à bord.

Je pense que je n'ai le choix que de secréter de la conscience. Je ne suis pas maître à bord, pour moi, c'est l'âme, le soi, l'esprit, l'âme du monde, ...
Jung écrit in "Réponse à Job, p219" : "Le Soi représente le but de l'homme total, à savoir la réalisation de sa totalité et de son individualité, avec ou contre sa volonté. La dynamique de ce processus, c'est l'instinct, qui veille à ce que tout ce qui fait partie d'une vie individuelle y figure précisément avec ou sans l'assentiment du sujet, qu'il ait conscience de ce qui se passe ou qu'il en soit inconscient."

Personnellement, je pense profondément que je ne suis pas le capitaine à bord. Je suis un matelot qui voit passer plein des chose autour de son navire et dans son navire et qui a très peu d'influence sur lui et autour de lui.
J'aime te voir t'exprimer, d'entendre tes avis, ça me pousse à te donner les miens.
Merci à toi de me lire.

Bien à toi,

Alex

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Elmo
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Jeu 7 Jan - 11:53

Je risque de déterrer de vieux sujets mais je me permets de commenter au rythme de mes découvertes Wink

Ce sujet est vraiment intéressant. Quand tu parles des spiritualités favorisant l'égo, tu penses notamment aux voies abruptes orientales ou bien ?

Je suis plus mitigé sur ton constat de ne pas être maitre à bord...car si je suis aussi convaincu que des composantes de notre être globale soient autonomes et donc peu "influençable", qui peut être à l'origine d'une communication entre ces composantes, d'une mise en équilibre des éléments du psychisme comme le dit Jung, si ce n'est nous ? j'ai le sentiment que nous sommes effectivement dans un navire avec pas mal de matelots indépendants, mais que s'il en est un qui peut établir le lien entre tous, et donc de fait être au moins le matelot en chef si ce n'est le capitaine, c'est bien nous.

J'aime aussi l'idée que ce sont les tensions permanentes conscient/inconscient qui génère la dynamique de l'individu, autrement dit, la vie de l'être...ça me plait cette idée que rien ne peut être figé si la vie prend le dessus.
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GnOlus le gnome
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Jeu 7 Jan - 18:25

Je pense que le moi a pour tâche de secréter de la conscience comme les abeilles secrètent du miel.
Je pense que l'esprit, l'âme restent aux commandes. Si c'est le moi aux commandes, pour quoi ne puis je pas changer mon caractère ?

Je partage tes 2 dernières lignes.

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Elmo
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Jeu 7 Jan - 20:56

je ne suis pas aguerri aux principes fondamentaux de la psycho, donc je compose entre mes connaissances et des réflexions personnelles, nous risquons donc d'être sur 2 tons différents mais tant qu'on se comprend Very Happy

Finalement, j'avoue que cette vision de l'âme proéminente sur le reste me séduit assez...mais ça bouscule bcp de choses...en tout cas, ça me laisse un peu perplexe...mais j'aime ça ^^
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GnOlus le gnome
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Ven 8 Jan - 18:40

;-)

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Anges
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Sam 9 Jan - 8:25

Bonjour et meilleurs voeux Alex,
Voici ce que j'ai appris en "sophrologie" :
Nous avons 3 cerveaux:
-Le cortex, celui qui s'est développé en dernier et qui est le "privilège" de l'humain.
-Le cerveau limbique qui gère les émotions,
-le cerveau archaïque ou reptilien.
Nous avons ces deux derniers en commun avec les animaux.
Le cerveau archaïque contient toute la mémoire de l'humanité. On s'adresse à lui surtout par la visualisation.
Il sait tout, y compris comment le corps doit fonctionner.
Tout irait pour le mieux s'il n'était pas perturbé par les émotions et la pensée.
Le souffle (l'air) est en lui-même un médicament (pneuma - tchi...).
Le travail de respiration suivi de relaxation (auto-hypnose) consiste, en se concentrant sur sa respiration à "bi-passer la censure du cortex et du cerveau limbique pour se connecter sur le cerveau archaïque afin de lui permettre de fonctionner sans perturbation et de nous apporter (sous forme d'image la plupart du temps, mais aussi dans d'autres "langages") les réponses dont nous avons besoin...
Une des inductions en début de relaxation était :
"Je redeviens le seul maître à bord de moi-même."
Le prof disait : "Habitez-vous, sinon, vous ne savez pas qui peut vous habiter..." (ou quelque chose comme ça.)
Voilà,
À un de ces jours...
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Elmo
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Sam 9 Jan - 10:56

Bonjour Anges, ravi de te croiser.

Tiens, je suis curieux, il y a là une problématique intéressante : cerveau et inconscient...

Ceci étant, je pense que ton exercice s'adresse à la structure du moi.
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GnOlus le gnome
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Sam 9 Jan - 11:54

Anges,

Meilleurs voeux !
Je pense que le cerveau archaïque contient toute la mémoire du vivant : les plantes, les animaux, les hommes, ...
J'aime la vision poétique et métaphorique du corps. Si le cerveau est comme une bibliothèque géante avec des milliards de livres vivants, animés, interconnectés par une magie et une vie qui dépasse mon entendement raisonnable alors le cerveau archaïque est comme une bibliothèque plus vieille que l'homme ... comme une forêt qui a des milliards d'années constitués de vieux arbres vivants, de dinosaures aujourd'hui disparus, de plantes inconnues et vivaces ... et qui échangent et vivent en moi, au plus profond de l'inconscient.

Elmo,

Ceci étant, je pense que ton exercice s'adresse à la structure du moi.

>>> complètement ! Maintenant si le cerveau archaïque est vue métaphoriquement comme le lieu où réside, en partie, l'âme du monde, l'âme ancestrale qui dépasse la mémoire de l'homme alors nous pouvons le voir, conceptuellement, comme le lieu de l'inconscient collectif. C'est le cerveau le plus petit et pourtant le plus vieux.

Bien à tous,
Alex

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Anges
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Sam 9 Jan - 17:44

Juste un petit mot avant de retourner à mes bouquins, oui, le cerveau archaïque peut être vu comme le lieu de l'inconscient collectif. J'ajouterai, au regard de ce que j'ai appris, que rien ne lui est impossible. On peut tout lui demander, surtout en "pesant bien ses mots", c'est-à-dire en demandant "avec précaution", en envisageant tous les détails, afin d'éviter de désagréables "surprises" que l'on aurait pas prises en compte.
Il ne faut faire qu'une demande à la fois et ne pas passer à autre chose tant que le résultat attendu ne s'est pas réalisé.
C'est ce que d'autres appellent "magie".
Pour en savoir plus, lire de bons bouquins de sophro. mais attention : il y a beaucoup de livres sans intérêt sur le sujet.
Voilà, encore très bonne année à toutes et tous.
PS : ne pas répondre, je me connecte de moins en moins à Internet, je me sens mieux avec les bouquins... Au revoir !
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Lun 11 Jan - 1:12

Bonjour tout le monde,

"Je pense que je n'ai le choix que de secréter de la conscience. Je ne
suis pas maître à bord, pour moi, c'est l'âme, le soi, l'esprit, l'âme
du monde, ...
Jung écrit in "Réponse à Job, p219" : "Le Soi
représente le but de l'homme total, à savoir la réalisation de sa
totalité et de son individualité, avec ou contre sa volonté. La
dynamique de ce processus, c'est l'instinct, qui veille à ce que tout
ce qui fait partie d'une vie individuelle y figure précisément avec ou
sans l'assentiment du sujet, qu'il ait conscience de ce qui se passe ou
qu'il en soit inconscient."

Personnellement, je pense
profondément que je ne suis pas le capitaine à bord. Je suis un matelot
qui voit passer plein des chose autour de son navire et dans son navire
et qui a très peu d'influence sur lui et autour de lui."

S'il n'était plus totalement le maître, le bateau sombrerait ou dériverait selon les courants (les complexes).
Le navigateur doit apprendre et connaître (intégrer) les courants pour éviter la noyade.
Il doit se méfier des tempêtes aussi!
Et si le Soi était l'étoile qui nous guide même lorsque nous sommes dans l'obscurité, dans l'Ombre, dans les tempêtes de l'océan?
Nous serions peut-être alors à moitié maître à bord.
Ni totalement démuni, ni totalement averti.
Car même si le capitaine connaît l'océan il n'est jamais vraiment à l'abri!
Le marin doit connaître un minimum son milieu, mais reconnaître qu'il n'est pas non plus le maître de l'océan.
Ce n'est qu'une petite pensée!

amitiés, atacamo
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Elmo
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Mar 12 Jan - 13:33

Troublé je suis.

Cette discussion sur qui dirige le navire cogitait en arrière fond et j'ai fait l'expérience d'une surprenante synchronicité. J'ai acheté, par dépit à France Loisirs, une espèce de boitier avec des prières chrétiennes (au sens large) à poser sur un petit chevaler pour lire, relire, méditer au rythme souhaité. Je change les petites cartes quand je veux (2 jours, 1 semaine, 1 mois) et hier, j'ai voulu en changer, laissant guider ma main vers le tas de carte en faisant le vide. Et je suis tombé sur ces phrases de Saint Basile.

Citation :
Conduis le navire de ma vie, doux seigneur, jusqu'à ton port tranquille où je suis à l'abri des tempêtes et du pêché. Montre moi le cap que je dois suivre
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Mar 12 Jan - 20:46

Moi, je pense que je suis le capitaine mais je n'ai aucun pouvoir sur l'ocean, sur le vent. J'aime la tempête, elle m'incite à dépasser mes fausses convictions sur moi-même, mes conditionnements. Et même si je fais naufrage, ce n'est pas grave. Je crois à l'eternel retour ;-).
L'inconscient compte sur un moi qui ait le sens des initiatives, un moi qui soit prêt à utiliser tous ses potentiels. Un moi flexible, ca va sans dire. L'inconscient guide, c'est certain. À travers les rêves, synchronicités et les autres. Il n'y a pas de conscient vs inconscient mais collaboration, à mon avis.
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Mar 12 Jan - 23:04

Bonjour tout le monde,

"Moi, je pense que je suis le capitaine mais je n'ai aucun pouvoir sur l'ocean, sur le vent. "

Oui je suis d'accord, c'est ce que j'ai voulu exprimer par:
"Le marin doit connaître un minimum son milieu, mais reconnaître qu'il n'est pas non plus le maître de l'océan."

Le marin doit connaître son inconscient un minimum, mais il n'en est pas le maître.

"Il n'y a pas de conscient vs inconscient mais collaboration, à mon avis."

VS tu l'entends comme contre , combat?
Pour moi l'inconscient, l'océan, peut être dangereux s'il n'est pas intégré (ou connu un minimum) sinon il peut provoquer névrose, etc...
La névrose est un chemin vers la santé si l'on commence à plonger dans l'océan.

"J'aime la tempête, elle m'incite à dépasser mes fausses convictions sur
moi-même, mes conditionnements. Et même si je fais naufrage, ce n'est
pas grave. Je crois à l'eternel retour"

Oui c'est un bel aspect de la tempête, mais je la voyais plutôt comme dangereuse car quel enseignement en tirer si on meurt?
La tempête apporte de la sagesse si on parvient à la surmonter.
Il vaudrait mieux donc s'y préparer!

Merci pour ton message Gamaïoun,
merci aussi Elmo pour ton ressenti.
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Mer 13 Jan - 1:00

Bonjour Atacamo! Comment vas-tu?
Je te rejoins completement sur toute la ligne, sauf pour le matelot car en fait, l'equipage sans lequel je ne peux pas opérer mon gallion, ce sont les daimons. Et la figure de proue, c'est l'âme. Si je ne suis pas en phase avec le Soi, tout peut se retourner contre moi, elements comme equipage. Le symbole du bateau me tient tres tres tres à coeur et je l'utilise beaucoup dans mes peintures pour illustrer le voyage à travers la vie et au-delà. Voici quelques exemples, à commencer par le Bateau Ivre:






Et quelques plans rapprochés:







Alors tu vois, c'en est presque devenu une obsession ;-).
La tempête est effectivement tres dangereuse mais pour les daimons, pour l'âme, je crois qu'une vie trop confortable est une vie tiede. Je suis pour un certain heroisme (pas herculien, je précise), une exhaltation des sens, de l'âme et de l'esprit et c'est souvent dans les epreuves, l'adversité que nous nous trouvons de nouvelles ressources. Le risque de vivre, c'est de mourir ;-). De toute facon, même lorsqu'on essaye de tout rationaliser et que l'on s'evertue à rester sain d'esprit, "normal", etc, on tombe dans une autre forme d'irrationalité. Il n'y a pas d'echappatoire. Seulement la voie du milieu. Mais sur la mer, bien sûr, ca peut tanguer...
J'entends bien contre lorsque je dis versus. Je ne crois pas que l'inconscient soit "contre" le moi. La nevrose, à mon avis, est une forme de paranoïa. C'est peut-être une vocation chamanique qui a mal tourné. Mysticisme et paranoïa sont tres proches. Les forces en soi dont on devient conscient ne sont pas persecutrices, c'est le moi trop fragile qui se durcit et fait l'impasse. De toute facon, on est tous névrosés, à differents degrés. Alors, il n'y a pas d'angoisse, les "gens normaux", ca n'existe tout simplement pas !
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Elmo
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Mer 13 Jan - 9:42

j'aime vous lire tous les deux, ça résonne en moi.

Gamaïoun, tu as vraiment du talent, j'adore ton graphisme...moi que la nature a lésé en don pour le dessin, je suis admiratif !
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Mer 13 Jan - 11:40

Bonjour Gamaïoun et Elmo,

Gamaïoun,
Ton message est très instructif!
Et comment répondre quand il est assortie d'une telle beauté!
Tes peintures sont magnifiques!
C'est un vrai cadeau!
Il fallait que je réfléchisse sur ton texte mais tes peintures m'ont ôté les mots de la bouche!
Merci et encore merci!
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   Mer 13 Jan - 11:56

Oh, c'est vraiment tres gentil! Merci à vous deux!
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MessageSujet: Re: S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?   

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S'occuper du conscient uniquement ? S'occuper de l'inconscient uniquement ?
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