Salut,

Je suis bien bel et bien présent pour ma part. Je poste et j'attends les réponses. Factuellement, 8 personnes identifiées se sont connectées en 9 jours. Je crois que les gens lisent et ne postent pas. Un forum est mort dans le fait que les gens n'écrivent pas. Il est vivant dans le fait qu'ils sont là et et viennent lire, voir. Personnellement, je patiente et cela m'apprend beaucoup : je laisse les gens venir écrire, je laisse le temps agir tout en restant présent.

Merci de venir lire !

Bien à tous,

Alex

Salut Aline,

Bienvenue !

A bientôt peut-être dans de futurs échanges,

Alex

Salut Aline,

Merci de me répondre, ça fait toujours plaisir de ne pas être ignorer par les gens, je te souhaite pleins de belles choses, et moi aussi je te dis à la prochaine.

Rachel

Au plaisir,Rachel!

Bonjour et bienvenue !

Une
chose que je retiens de ton message : "A mon sens, Jung est utilisé,
non vécu." Après avoir vécu des expériences que je peux qualifier de
"spirituelles et mystiques", seule la connaissance de la psychologie
jungienne permet d'en comprendre toutes les subtilités... Oui, je suis
tout à fait d'accord avec toi.

:-)

Mais un forum de discussion est pour
échanger et en faire un cercle fermé n'est sans doute pas la solution.

La demande était celle des membres qui voulaient parler d'eux sans que ça soit étalé partout, dans l'intimité. Ce qui n'empêche pas l'intégration de nouveau membres.

Une parole, juste une parole peut faire toute la différence.


POur moi, c'est très psy freudo-lacanien. Il n'y a pas que la parole : il y a l'acte (qu'ils renvoient aux comportementalistes alors que Jung se centre sur le héros et sur l'action!). La parole ne libère rien du tout : c'est l'émotion comme le montre Pinterovic' A dans sa thèse de doctorat sur l'archétype du petit Prince dans la vie et l'oeuvre de St-Exupéry.

A ceux que
tu accuse de ne pas avoir affronté l'ombre, saches que c'est un travail
des plus difficiles et cela demande empathie et compassion.

Je sais.

Si dans
la fleur de l'âge, tu crois fermement que c'est un travail fait et
intégré, je crois pour ma part qu'il y a encore beaucoup à faire et à
comprendre. L'individuation, c'est le travail d'une vie...

Lire Guggenbühl dans "Pouvoir et relation d'aide" et dans "les vieux sots" qui démonte très facilement ce qui appartient au mythe pervers, unilatéral et littéral des propos de la 3 ème génération de psy jungien : le processus d'individuation prend du temps et se termine dans la vieillesse. Seuls les "vieux" d'âge en sont loin. Eh bien non, il y a des gens individués qui n'ont jamais lu Jung et qui ont 30 ans ... voire 12 voire qui sont individus à la naissance. Pour d'autres, cela demande l'oeuvre d'une vie voire un peu moins. Ce mythe est unilatéral, pervers car il enferme la sagesse chez les vieux (un enfant peut l'être !) ; il l'est car n'existe que le travail sur soi, l'apprentissage, l'expérimentation (Pour que ça ne soit pas pervers, il est essentiel que les logos de la mythologie (ici le processus) prenne en compte les opposés : dans ce cas-ci : jeunesse (à la place du "SEULS les vieux peuvent dire qu'ils en sont loin), ce qui est de l'ordre du don (à la place de tu as TOUT à recevoir), du reçu (à la place du TOUT est à acéquérir), du déjà acquis (à la place du TOUT est à acquérir). Le langage absolu "toujours, jamais" traduit la présence d'une ombre ... mais pas toujours ;-). Une personne individuée l'est aussi au moment où elle meurt. En termes d'akène et selon James Hillman, notre caractère, notre destin, notre individualité s'incarne, s'accomplit QUAND nous mourrons. Il s'agit de regarder l'image de l'individu juste avant sa mort.


Je me suis inscrit ici pour échanger sur l'oeuvre de Jung, mais peut-être j'arrive un peu trop tard.

Bienvenue !
Il n'est pas jamais trop tard. Il y a ici des gens qui sont prêts à échanger. Le tout à mon sens est d'être intentionné ; de porter attention à ses ombres notamment celle de la toute-puissance et du tout-pouvoir sur l'autre. Exemple : les gens, qui disent à une personne qui est suivie par un psychiatre : "dit ceci mais pas cela", "parle de ceci non de cela", "étudie ceci, pas cela" voire parle pour le psychiatre "ton psy te dirait ceci, cela" (interprétation projective avec utilisation de l'autorité qu'exerce le psychiatre pour faire faire des choses à la personne !) ne sont plus les bienvenues pour des raisons de liberté et d'amour.
Je t'invite à te présenter et à lancer des topics, à déterrer de vieux topics. De mon côté, si tu le fais, j'envoie un mail généralisé à tous les membres pour stimuler, tenter de contribuer à un réveil en les invitant à te répondre et à poursuivre la discussion : il y a des discussions de temps en temps mais elles ne durent pas.

Bien à toi,

Alex

Bonjour Alexandre

Individué à la naissance; permet-moi d'en douter.
Un enfant, même dans des conditions favorable (par exemple, si ses parents sont individués) aura toujours sa part d'ombre. Les valeurs familiales, la société etc. seront toujours là pour le rappeler. Que l'enfant ai des dispositions, je suis d'accord !

Pour ma part, j'ai fais ce travail seule, sans trop comprendre ce qu'il se passait en moi, et ce fut la période de ma vie la plus difficile à traverser...

Mais dis-moi, après avoir passer avec succès toutes les "étapes" de l'individuation, que reste-t-il ? Le travail ne s'arrête pas là et j'ai l'impression qu'il y a autre chose... mais quoi ? je n'en suis pas encore certaine. Je crois que Jung à laisser une porte entrouverte. Mais il faut bien comprendre qu'il était un homme public et que sa pensée va plus loin que ses écrits. Il faudrait se creuser les meninges sur cette question. lol

Je te disais qu'une parole peut faire toute la différence... et je persiste. L'acte vaut pour beaucoup mais c'est superficiel, ce n'est que du paraître. "La parole juste" est créatrice, elle touche au plus profond de l'être, elle résonne et fait son chemin.

Je te parle son un ton bien personnel... et comme l'a si bien dit Jung, pour arriver à entrer dans une véritable relation avec une autre personne, il faut mettre au crochet tous ses diplômes et son savoir et faire place à la connaissance...

Bien à toi

Salut,


Individué à la naissance; permet-moi d'en douter.
Un
enfant, même dans des conditions favorable (par exemple, si ses parents
sont individués) aura toujours sa part d'ombre. Les valeurs familiales,
la société etc. seront toujours là pour le rappeler. Que l'enfant ai
des dispositions, je suis d'accord !

Ok.



Pour ma part, j'ai fais ce travail seule,
sans trop comprendre ce qu'il se passait en moi, et ce fut la période
de ma vie la plus difficile à traverser...

Je me doute que c'était pénible ...
Je te disais qu'une parole peut faire toute la
différence... et je persiste.

Mon psy parlait avec brio de cette fascination de l'inconscient collectif français sur les mots et de son animus tout aussi collectif qui annonce de belles vérités au sujet de la parole en l'exaltant ... sans s'interroger, la remettre en question elle et cette fascination, exaltation, ces belles paroles à son sujet.
Alors comme d'hab, je compense dans l'extrême opposée en vue d'équilibrer les opposés : la parole est du vent, tout peut être prétendu (comme la pensée peut tout démontrer!). Elle ne libère rien. C'est l'émotion qui libère.
Avec la psychanalyse freudo-lacanienne, les gens savent pour quoi ils font pipi au lit mais ... ils font toujours pipi au lit.
Jung insiste sur les 4 sans exalter l'une au détriment de l'autre : Parole, penser, ressentir/aimer, agir. L'une vient après l'autre comme les fonctions de Jung et elles viennent par étapes. Les chapelles apparaissent quand l'un est préféré à l'autre. Les comportementalistes se focalisent QUE sur l'acte et les lacaniens QUE sur la parole mais ils ne voient pas que la parole est un acte et que l'acte dit quelque chose (ils sont donc l'ombre l'un de l'autre et donc se ressemblent très forts même s'ils avouent théoriquement tout le contraire). Cette focalisation unilatérale est anti-thérapeutique et dissociante. Il est important de rêver, imaginer (Puer aeternus : parole, intuition) puis de penser, s'introspecter (Fripon divin : pensée, pensée) enfin de ressentir, de s'abandonner, d'aimer (Fils Amant : émotions, ressentir, sentiment) et enfin d'agir, achever (Héros : action, sensation).

Les lacaniens en fustigant l'action, le héros, le comportementalisme fustige en même temps Jung qui passe son processus d'individuation sur la quête du héros ALORS que ce qui est tragique, c'est que la parole est incarnée si elle est posée en un acte qui n'est pas la parole. La parole a besoin de l'acte pour se réaliser et l'acte n'a sens que s'il se raccroche à une parole, à un sens.

L'acte vaut pour beaucoup mais c'est
superficiel, ce n'est que du paraître.

L'acte témoigne, à mon sens, de profondeur. Il incarne l'être au quotidien. Hermès le Trois fois grand invite à "Oser, savoir, agir, se taire".

"La parole juste" est créatrice,
elle touche au plus profond de l'être, elle résonne et fait son chemin.


Je rejoins pour la parole créatrice.
Pour le toucher, elle ne touche rien si le coeur est de pierre. L'émotion, l'âme et l'image sont premières.
Pedraza montre bien qu'Echo, la nymphe, qui fait résonner stimule l'imagination et elle vient d'elle. Ce n'est pas la parole qui fait écho, c'est l'image et l'émotion qui sont analogues entre 2 individus. Ce que VIT (et non DIT) l'un fait écho à l'autre. C'est elle qui permet l'empathie.


Je te parle son un ton bien personnel... et
comme l'a si bien dit Jung, pour arriver à entrer dans une véritable
relation avec une autre personne, il faut mettre au crochet tous ses
diplômes et son savoir et faire place à la connaissance...

Oser, savoir, agir, se taire. C'est un fait. En même temps, Jung insiste sur la tyrannie de l'expérience. Les généraux français en 1940 se sont bien plantés car ils ont appliqué ce qui vient de leur expérience de ... 1914-1918 : ils étaient complètement à côté de la plaque
L'invitation est : quelqu'un qui a de l'expérience (un vieux), quelqu'un qui n'en a pas (un jeune) ; quelqu'un qui a étudié et au courant des nouveautés (jeune) avec un autre qui a de l'expérience (vieux). S'ils collaborent, ça peut être créateur et fructifiant ! Ce qu'il se passe souvent, c'est que l'un veut prendre le pouvoir sur l'autre....

Bien à toi

Alex

"Mais dis-moi, après avoir passer avec succès toutes les "étapes" de l'individuation, que reste-t-il ?"

Avons-nous parmi-nous un être individué?

Chronos,

La réponse qui me vient est paradoxal :

Oui et non !
Tout le monde et personne !

Bien à toi

Alex

Alexandre,
Il ne s'agit pas vraiment d'une question de ma part,tu l'auras compris.
Mais la question initiale mérite bien un peu d'ironie,n'est-ce pas?

;-)